Parece que se usa esa frase en programas humorísticos para recordar con gracia a un locutor de radio conocido por todos. Casi siempre suelen terminar con “y mira que yo no veo ninguna grieta por el suelo, ¿eh?”. Qué graciosos. Madre mía.
Si un país se rompe o no (comparto lo curioso del término, si), es algo muy subjetivo. Hay gente muy pasota que tiene su trabajo, cobra a final de mes, paga su hipoteca y ve los partidos de la “Chanpion” el fin de semana. España nunca se va a romper. Qué cosa tan estúpida!! A ver si este año el Madrid gana algún título, porque sino… vaya mierda!! Eso si que es romperse el tema!!
En fin, creo que hoy es uno de los días más tristes para la Democracia española. Tan triste que dan ganas de llorar. El estado español ha cedido a las exigencias de un terrorista, o bien de una banda terrorista, o de ambos. Bien es cierto que últimamente ya se veía venir, aunque ello no quiera decir que la culminación sea menos grotesca.
Las últimas semanas hemos tenido que asistir a espectáculos que ni los mejores guionistas de películas habrían imaginado. La “justicia”, de rebajas (es lo que tiene febrero), va rebajando la pena al terrorista, para al final culminar en que los artículos de “opinión” que había escrito el amigo no eran terroristas. Amenazas no terroristas. Claro claro…
El periódico más leído del país abre su dominical de hace unos días explicando los logros del bondadoso De Juana en el cuerpo de bomberos, y como de joven era bueno, pero que se dejó llevar por una mujer y… ya se sabe. Nos ha pasado a todos.
Y parece que entre la sociedad se ha extendido la idea o frase de que “De Juana ya ha cumplido su condena”. Lo primero, el terrorista cumplió una pena de 18 años por 25 asesinatos (8 meses por asesinato), con el código penal anterior. Espero que nadie piense que se suficiente pena para semejante delito. En cualquier caso, cumplida está. La pena que tiene, o tenía que cumplir era, despues de las rebajas, de 3 años. Y no, no ha cumplido esa pena. Y no, nunca se ha arrepentido de matar a tanta gente. Y si, si se ha reído de las víctimas (sus llantos son nuestras carcajadas, y otras perlas). Y si, si ha amenazado a gente despues de estar ya en la carcel.
Ha sido el preso mejor tratado por la justicia española en años (con permiso de Vera, Barrionuevo y otros colegas). Se le ha permitido estar 24 horas al día con su novia. Se le ha permitido dar una entrevista a un medio de comunicación extranjero para que pudiese hacer un poco más de propaganda por su “causa”. ¿Y todo por qué? Porque el desgraciado se ha puesto en huelga de hambre. Una huelga de hambre (114 días) que entraría de cabeza en el libro Guiness de los Records si no fuese porque era más falsa que el alto el fuego ese que nos trajo 2 muertos pero que todavía continúa. Y despues de todo eso, el tío tiene fuerzas para las carantoñas con su novia, para ducharse juntos, y para entrar (hoy lo hemos visto) en el hospital de San Sebastián por su propio pie. Es lo que tienen las huelgas de hambre trampa a base de jamón de york, pan de molde, leche y otros. Pero oye, al final ha perdido peso. De eso no hay duda.
Pero ha conseguido muchísimo a base de chantaje. Es admirable: Un régimen de visitas especial (de 40 minutos a la semana que marca la ley, a 24 horas al día para su novia). Contacto con personas que no son cacheadas (su novia otra vez). El ministro suicida de Interior lo ha negado, pero hay pruebas para el que quiera buscar, de que eso es más falso que una moneda de madera. Rebajas sucesivas de pena: 96 años – 13 años – 3 años – 1 año y medio. Y por favor, nada de demagogia con gilipolleces del estilo “va a seguir cumpliendo su pena, pero así se evitará que muera”. Dice el ministro que su muerte era casi inminente, y que la posibilidad de que los daños fuesen irreversibles, más inminente todavía (¿?), y luego justifica su liberación (si) diciendo que la diferencia entre los terroristas y “nosotros” es que a nosotros si nos importa la vida, y claro, como el desgraciado se iba a morir (por elección suya), pues no podemos mantenerlo más en el hospital. Menos mal que la culpa de la crispación de la sociedad es del PP, de la Cope y de la AVT, que sino… Yo creo que la diferencia entre “nosotros” y “ellos” no debería ser ningún concepto raro como “la vida”, ni otras fórmulas buscadas ad-hoc. Todo el mundo sabe la diferencia entre un terrorista y los demás. Yo al menos no necesito que nadie me explique como son y como somos.
Informan los medios que la pequeña bestia ha dejado ya la huelga de hambre. Conseguido el objetivo, ¿por qué iba a seguir? Además, hay que estar guapo y fuerte para las múltiples fiestas y homenajes que se van a hacer en su nombre. Ahora ya podrán hacerle fotos y entrevistas legalmente.
Algunos decían: “no hay que dejar que muera, para que no se convierta en un martir”. Valiente gilipollez. ¿Es que acaso no es ya un martir? ¿No es ya un héroe? Ya puedo leer libros y titulares: “el gudari que se enfrentó al estado y le venció”. Lamentable y patético.
Y todavía veo hoy en la televisión que lo que ha hecho De Juana no era un chantaje. Ah, ¿que no ha habido chantaje? Claro, era una “protesta”. Bueno… hemos visto tantas y tantas cosas a lo largo de estas semanas… Una de las últimas, portada en Gara: “De Juana roza ya el coma y el PSOE sigue sin tomar decisiones”. ¿El coma? Qué cachondos. ¿Desde cuando es Gara un periódico dedicado al humorismo? Si, cierto, siempre lo fue (y si, lo he leído, y muchas veces). Pero lo grave no es la parte del Gara, sino la otra.
¿Y ahora qué nos queda? Quedan 3 palabras entremezcladas, sin separación, y que cada vez tienen menos significado: Justicia, Paz y Libertad..
¿Donde queda la justicia? Hoy lo hemos visto…
¿Y la paz? Bueno, pronto tendremos paz, quizá. Después de todo, de eso iba esto, ¿no? Supongo que esta liberación hará mucho bien al Proceso de Paz. De momento “nosotros” ya hemos depositado el pago mediante transferencia y nos han cobrado una buena comisión. A ver si obtenemos algo a cambio.
Libertad. Qué concepto tan amplio. Y lo mejor de todo es que es un concepto bonito, porque engloba y da sentido a todos los demás. Pero sin libertad, no importa la paz, no puede haber justicia, y todo pierde su razón de ser. La Libertad es la razón básica por la que algunos nos mostramos contrarios al llamado “proceso de paz”. Cambiar Paz por Libertad es morir, y no me gustaría sumarme a las 25 víctimas que se llevó por delante este ser, ni a las 800 y pico que arrasaron sus amigos los gudaris, con la excusa de liberar al pueblo de los represores.
Qué paradoja, ¿verdad? Acabar con la vida y las libertades de un montón de gente inocente para “liberar” a tu pueblo. Qué estúpidBatasuna pide al Gobierno que actúe con ‘ambición’: ‘Sin Navarra no queremos nada’ | elmundo.eso.
P.D-02/03/07: Primer pago efectuado. Ahora le toca a ETA pagar su parte de la cuota, ¿o tendremos que realizar otro segundo pago en forma de dejarles presentarse a las elecciones?
P.D-02/03/07: Palabras de Otegi. Muy reveladoras: “Con la lucha se consiguen los objetivos”. Ahora ya lo saben…
P.D-02/03/07: ¿Qué vamos a hacer ahora si otros presos se ponen en huelga de hambre? A mi me resultaría bastante interesante saberlo… No me parece una cosa sin importancia, desde luego.
P.D-03/03/07: Gobierno dice: “Las declaraciones del PP son ignominiosas y obcenas”, “El gobierno no acepta chantajes ni paga precios políticos. Solo gobierna”, “La vida está por encima de la muerte” ¿?
P.D-03/03/07: Izquierda abertzale dice: “No pretendemos pasarle a Zapatero la bandera de la victoria por la cara”.
P.D-03/03/07: PSE dice: “El PP incita a la fractura social” y “percibo una reacción que está en los límites de la propia democracia y sólo puedo decir que tenemos una derecha que empieza a dar miedo”.
P.D-03/03/07: Batasuna: “Sin Navarra no queremos nada”. ¿Segundo pago?
P.D-05/03/07: Blanco dice: “de la mano de Rajoy están floreciendo los aguiluchos de la derecha más extrema” (qué miedo!)
P.D-06/03/07: López Garrido dice que el PP convoca la manifestación del sábado para tapar el jucio del 11-M. Anonadado me hallo.
Laura dijo:
2 Marzo, 2007 a 11:41 am
El tiempo pasado en prisión preventiva es decir, casi 2 años, se resta de la condena finalmente impuesta por el delito del que se está acusado. Es así en De Juana y en todos los demás presos de este país. Por tanto, la rebaja q haces de 3 a 1 año y medio no es rebaja. Es lo q resulta de restar lo ya pasado en prisión provisional.
Casi 2 años en prisión provisional + un poco más de 1 año en prisión atenuada (segundo grado) = 3 años
A mi este personaje no me causa ninguna simpatía, pero tampoco hay que confundir venganza con justicia. El Estado de Derecho y la legalidad funciona para todos (por lo menos en el papel), incluidos los presos…
Nos podrá parecer mal, pero no se ha hecho nada que no esté recogido en la Ley… y si no parece justo… quizá habría que reformar algunos puntos.
ktecho dijo:
2 Marzo, 2007 a 12:09 pm
¿Tú no dijiste que no ibas a volver a escribir?
3 años – 18 meses en prisión provisional = Le quedan por cumplir 18 meses.
Atenuar una pena porque al tío le ha salido de las narices hacer una huelga de hambre no es justicia. Y estar en contra de eso no es venganza.
Laura dijo:
2 Marzo, 2007 a 12:12 pm
No, LuisMi, no entendiste bien lo q te dije, y tampoco creo q este sea el medio para aclararlo.
Respecto al caso De Juana, ya he dicho todo.
ktecho dijo:
2 Marzo, 2007 a 12:14 pm
Tampoco tú entendiste lo que yo te dije.
Sobre el caso De Juana, la ley preve rebajas de condena y cumplimiento de condena en el domicilio para las personas con enfermedades graves o terminales. Y no es el caso.
Luisao dijo:
2 Marzo, 2007 a 2:20 pm
Creo que De Juana tendría que haber cumplido su pena en la cárcel, o en su defecto en el hospital, nada de prisión atenuada. Pero aparte de esto no comparto nada más de todo lo que has dicho. En cuanto a rebajas de condena, habría que preguntarles a los ministros de interior de Aznar por qué se le aplicaban rebajas extraordinarias en vez de las ordinarias.
ktecho dijo:
2 Marzo, 2007 a 2:24 pm
¿No compartes nada más de todo lo que escribo? No se que es “nada más”. En el post escribo básicamente sobre lo injusto de la atenuación de la pena…
asier dijo:
2 Marzo, 2007 a 4:32 pm
hola!
interesante… Yo también me voy a poner en huelga de hambre, a ver si saco algo! algún terreno recaloficado o así, jaja
Sin embargo, lo que más me ha gustado de lo que dices es “Hay gente muy pasota que tiene su trabajo, cobra a final de mes, paga su hipoteca y ve los partidos de la “Chanpion” el fin de semana. España nunca se va a romper. Qué cosa tan estúpida!! ”
El país (o más de un país) se va a romper el día que haya crisis, paro, depresión, colas para conseguir una sopa, inseguridad en las calles… Y eso no es tan remoto o improbale, suele pasar de cuándo en cuándo, todo se andará. Y tu frase viene como anillo al dedo a esta idea, que me parece muchísimo más importante que el sicópata que se quiere suicidar de hambre (allá él) o lo que hagan las autoridades con él (me interesa 0), y a la que la gente presta muy poca importancia porque es más fácil y morboso hablar y vocear sobre lo qué hace el gobierno con ese fulano, etc, que no preocuparse por los aires de recesión que soplan. Mucho mejor ver a etarra o vocearle al árbitro de la tele de plasma que me he comprado con la paga extra que plantearse la situación económica… y sus posibles consecuencias.
A consumir que son dos días! y a morbosear con de juana, con la hermana de la leti o con lo que toque después. Nos vemos en la cola derecha de la sopa caliente cuando todos estemos en paro y no haya más convenios ni derechos sindicales ni otros provilegios, y los chinos produzcan todo y consuman todo el petróleo. Y la gente habla de De Juana más que del déficit exterior o de la productividad… unbelivable man…
ktecho dijo:
2 Marzo, 2007 a 9:14 pm
Bueno, la verdad es que tenía preparado un post sobre el tema del asalto a Endesa, y la aparente “libertad de mercado” en España, pero este que tratamos no me parece un tema sin importancia. No me parece solo algo morboso. Dios me libre, no suelo ver “el Tomate” u otros programas similares…
Me parece simplemente un tema de justicia y de como tiene que comportarse un estado ante los chantajes de gente como esta, y del dolor y la impotencia de tener que ver como se hacen “gestos” de este estilo para ser “más humanos” con una persona que hace mucho tiempo que dejó de ser humana, y todo ello para conseguir una ampliación de un alto el fuego que nunca existió… En fin, me lío yo solo con las palabras.
Creo que podriá ocurrir algo parecido a lo que digo al principio. La gente está tan cansada ya de este tema, que ya piensa: “Me da igual… si ya ha cumplido su condena que le manden a su casa y a mi que me dejen en paz, hombre!!”. Pero algunos otros no nos conformamos con esas explicaciones de dudosa posible explicación.
Se supone que las penas están orientadas a una posible reinserción del preso, una vez conseguido su arrepentimiento, y tal y cual. Supongo que para eso están las reducciones de condena, para premiar a esa gente. Sin embargo, leo hace un rato esta nota que escribió De Juana el mismo día del atentado contra Tomás Caballero, que le costó la vida:
http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/escritodejuana_020307.jpg
Pero bueno, no es tampoco algo que me sorprenda demasiado, despues de haber leído los artículos de opinión que se permite el lujo de escribir. Totalmente reinsertado lo vamos a tener.
ktecho dijo:
2 Marzo, 2007 a 10:07 pm
De todas las maneras, lo de Rubalcaba es de traca. Daría 15 céntimos de euro por saber lo que le pasa por la cabeza. Primero le toca estar en un gobierno que secuestra, tortura y mata a los etarras, y ahora le toca estar en otro que les da mimitos y “rebajas” por razones humanitarias. Qué paradoja.
No hace falta ser tan radicales y pasar de unos extremos a otros, hombre… A lo mejor buscando una solución intermedia… ¿Qué os parece que la policía les persiga, se les juzgue y se les encarcele? Ah, que eso ya lo hemos hecho y no ha funcionado… Ahhhh… Y si esto no funciona, ¿qué hacemos? ¿Vuelta al principio y a cargarnoslos al modo mafioso? Lo que hay que aguantar…
bliter dijo:
4 Marzo, 2007 a 8:15 am
Buenas noches/días a todos, todos.
Leo y no me asombro salvo la espectacular aparición de Asiertxo (aupa berraustegi
)
He de decir que no estoy de acuerdo con lo que ha sucedido con de juana y su asombrosa condena menguante (si tanto como su tripa).
No he leído sus “comunicados” o “artículos” de opinión. Realmente es lo único que ahora mismo me serviría para poder medir la justicia o injusticia cometida. Porque a diario sale gente de la cárcel mediante el uso de buena conducta (o lo que sea) y reducción de pena: violadores, asesinos, ladrones etc (no sólo etarras hambrientos). El conflicto reside en saber si los artículos publicados por este tipo son ilegales o no. La reducción de su condena inicial no me convence, ni me parece justa puesto que no parece estar muy re-convertido (salvo por la delgadez).
Lo de Navarra: no me creo ni una p*** palabra.
De lo de rubalcaba: es paradójico, sí. tanto como atacar un país porque hay pozos petrolíferos, eh no!, quería decir, tiene armas de destrucción masiva.
O denunciar las estafas inmobiliarias del vecino y no ver las propias, que descuido (malditos políticos).
Pedir cuentas y retribuciones a cambio de impuestos cuando debajo del colchón tenemos 3 millones de pelas.
O simplemente pedir una justicia para uno y para los demás ser una justicia diferente, también llamado doble rasero.
Fijarse sólo en lo paradójico del tema de rubalcaba y no ver que hay muchas cosas primordiales a diario que son paradójicas y básicamente más importantes.
Como dice Asier, dejemos de mirar a otro lado que se nos va a a caer el pelo en breve. Basta de hipocresía y tengamos una clase política que al menos tenga un E.G.B. y no más de 4 pisos estafados, perdón tomados prestados, y un planing coherente.
España se rompe? tú pregúntale a los navarros y a ver que dicen.
pd: y si se rompe qué pasa?
ktecho dijo:
4 Marzo, 2007 a 11:52 am
Hombre, yo creo que el hecho de que haya otras cosas injustas no quita que uno pueda referirse a una. Y no es porque haya tomado como normal que todos los políticos roben, que parece que al final es lo que ocurre. Pero no se… que alguien mate a 25 tíos y se le trate como se le trata, me produce bastanet más mala leche que el hecho de que a no-se-quien se le haya dado un piso de protección oficial por la cara. Muy injustas ambas cosas, pero…
Lo de que se rompa España… Supongo que sería tema de debate arduo y muy interesante (no apto para las cortas visitas Donosti-Madrid, Madrid-Donosti). Si que España se “rompa” equivale a que:
- La justicia trata diferente a la gente “según las circunstancias actuales” (caso De Juana). Y que se nos diga que despues de 114 días en huelga de hambre ¿¿?? iba a morir “inminentemente” y que como somos personas que nos importa la vida, pues no lo podemos permitir…
- Que el gobierno es casi tan intervencionista en lo económico como los de los países sudamericanos (caso Endesa-Gas Natural-Enel).
- Que la gente se manifieste para pedir cosas aparentemente “parecidas” en 2 grupos diferentes casi exclusivos el uno de el otro.
- Que ya no es que los medios de comunicación estén manipulados, sino que abren portadas con noticias que son justamente la contraria de la otra que acabas de leer.
- Que se haya puesto casi tan de moda atacar a la AVT como en su día se pudo hacer lo propio con el PP (menos mal que estos no tienen sede…).
- Que un policía que va a ser procesado por falsedad documental (y probablemente por algún temilla más) sea ascendido a lo más alto de la jerarquía de la policía.
- Que hayamos tomado como normal que los políticos nos roben. Si sale uno del PP, “mira lo del caso cienpozuelos”, y si sale del PSOE, “pues anda que el pp de canarias…
- Que la respuesta más frecuente cuando se te ocurre denunciar una mala acción de tu gobierno, sea mirar al pasado y recordar otra de otro anterior ¿?
Y podría seguir durante horas, pero tengo que irme que he quedado y ya llego tarde…
El caso es que si consideras que todo eso es “España se rompe”, ya que ves a España como un estado que te da ciertas libertades que hemos tardado bastante en conseguir y que nos ha costado un montón, y vas viendo como se pierden, pues… A mi, sinceramente, me parece importante.
bliter dijo:
4 Marzo, 2007 a 2:39 pm
Buenos días
Con este comentario tuyo ya estoy más de acuerdo. No es que España se rompa, España está rota. Muy probablemente no vamos a tener posibilidad de arreglar esto.
uno de los mayores problemas que encuentro es la fuerte división que hay hoy por hoy en la sociedad. No sé como estarían las cosas en 1936 (no estarían bien la verdad) pero hoy en día se hacen cosas parecidas. Señalar con el dedo al del bando contrario mientras se le insulta. Perseguir hasta la extenuación al “contrario” etc etc. Está el tema demasiado caliente.
Y lo más jodido de todo muy señores míos es que España queramos o no queramos somos todos nosotros. Cada cual con nuestra propia idea, con nuestros gustos y avenencias y con nuestras ganas de que las cosas sean de una u otra manera. Como suele decir un conocido: “para hacer un hoyo hay que cavar siempre en el mismo agujero” y aquí cada cual cuida de su pequeño “bujero”. Vamos que a ver si aprendemos a remar todos en la misma dirección.
Y por cierto creo que esto no acabará bien. La gente es muy cabezona y tiene pocas ganas de cambiar.
pd: hasta pronto
ktecho dijo:
4 Marzo, 2007 a 7:28 pm
Tienes toda la razón del mundo. Por eso me hace gracia cuando la gente critica esa frase.
Yo por lo menos no recuerdo en el pasado que la gente pudiese asombrarse y poner caras cuando te “pillaban” leyendo El Mundo. Hoy en día está mal visto y enseguida te relacionan con el “ácido bórico”, con que estás en contra del “proceso de paz”, con que eres de “esos que se manifiestan con banderas de España” (puajj… qué repugnancia!!). “Seguro que este es uno de esos pardillos que piensan que el 11-M lo hizo ETA. Pobre!!”
Antes la gente se asombraba cuando me veían en recepción del colegio mayor leyendo el Gara. Creo que todo el mundo me preguntó alguna vez en el colegio, “oye, ¿tú de donde eras?” – “De Palencia, qué paha!!”
Luisao dijo:
5 Marzo, 2007 a 2:50 pm
Con que en lo demás no estaba de acuerdo me refería a todo el resto de comentatarios del primer post (que son muchos), menos el caso concreto de la prisión atenuada. Del mismo modo que tampoco estoy de acuerdo con que se le concedieran reducciones de condena extraordinarias (2 días cumplidos por cada día trabajado en vez de día y medio, creo que esos son los números), y eso no lo hizo un gobierno socialista.
Por cierto, ¿no han atacado este fin de semana una sede del PSOE fuera del País Vasco?
ktecho dijo:
5 Marzo, 2007 a 3:20 pm
Las reducciones de condena estaban explicitadas en el código penal anterior, bajo el que fue juzgado cuando se cometieron los delitos de la anterior pena.
Sobre la última pregunta, la respuesta es si, pero sospecho que ya lo sabías. ¿Tengo que decir algo? Venga, ahí va. Muestro “mi más enérgica condena a esos actos”. Igual que no me gusta que se asalten “expontaneamente” sedes de unos partidos, tampoco me gusta que se ataquen con cócteles las de otros. Pero yo pensaba que no hacía falta que lo dijera…
Luisao dijo:
5 Marzo, 2007 a 5:07 pm
Es cierto, o lo supongo, que las reducciones de pena estaban, pero hay distintos tipos, según los cuales pueden reducir más o menos tu pena, el caso es que la de De juana se redujo de la forma más beneficiosa para él, y supongo que quien decidió eso estaría bajo mandato de alguien del PP (si no era directamente alguien del PP, no se cuáles son la cadena de mando ni las atribuciones para estos puestos, y eso es lo que no comparto.
En cuanto al arrepentimiento y la reinserción, creo que en teoría la cárcel va encaminada a ello, pero al final y al cabo lo único que piden es que cumplas la pena, del mismo modo que cuando te ponen una multa lo único que cuenta es que la pagues, no que te arrepientas de lo que hiciste.
ktecho dijo:
5 Marzo, 2007 a 5:09 pm
Claro, pero es que no ha cumplido la pena.
Luisao dijo:
5 Marzo, 2007 a 6:13 pm
Ya, por eso es por lo que no estoy de acuerdo con la medida, aunque según el gobierno la está cumpliendo, atenuada claro.
bliter dijo:
5 Marzo, 2007 a 8:22 pm
joder! ya hasta discutiendo porque estáis de acuerdo!
país el nuestro
por cierto… me mudo, luego os cuento
ktecho dijo:
5 Marzo, 2007 a 8:25 pm
Bueno, de lo malo malo estamos de acuerdo en algo
Lo de cambiarse la ropa, sobre todo si es la interior… al menos una vez al mes no viene mal. Luego nos cuentas
Luisao dijo:
6 Marzo, 2007 a 10:37 am
Alguna vez tenía que ocurrir, jejeje.
Ya nos contarás qué tipo de mudanza estás llevando a cabo.
bliter dijo:
6 Marzo, 2007 a 2:17 pm
pues que me he mudado, no sólo de ropa interior, y ahora vivo en un piso compartido.
Aisssss ya nos veremos por inet
ktecho dijo:
6 Marzo, 2007 a 4:52 pm
Pues ya sabes… si hay mudanza hay inauguración de piso. A mi con que me avises con 4 horitas de antelación, me sobra
Por cierto, escribir bajo la lluvia no mola, porque se moja el “touchpad” este y se hace “click” él solito todo el rato
Luisao dijo:
6 Marzo, 2007 a 5:14 pm
Y ¿dónde cae el piso?, imagino que no será por Miraconcha, jeje.
masb dijo:
6 Marzo, 2007 a 8:07 pm
Todo el mundo se muda estos dias???
ktecho dijo:
6 Marzo, 2007 a 8:36 pm
Yo de momento solo se de uno que se mude, aparte del “prota” de la noticia.
teterdisimo dijo:
7 Marzo, 2007 a 12:27 pm
Hola de nuevo chicos, no he escrito antes por que queria informarme antes del tema y no escribir por escribir o echar más leña al fuego… acabo de ver el control al govierno sobre este tema y las declaraciones INTEGRAS del pp y del psoe sobre este tema… con esto y lo que he ido leyendo me he hecho una idea del tema…
Lo primero decir que a mi tambien me parece que las leyes son muy blandas… matar a 25 personas no puede estar castigado con solo 18 años de carcel (segun han esplicado hoy el pp le redujo a de juana 1 año de la sentencia por asesinato por escribir un libro en la carcel, ya te imaginas la tematica?) bueno dicho esto, decir que me ha parecido que escudero, el senador del pp ha hablado bien (si, lo acepto, es uno de los pocos buenos politicos que tiene, con gallardon and company, es una pena que este sector no tenga más peso en el partido y este a la sombra de zaplana, azebes and company) bueno al grano… el debate a sido por decirlo de alguna forma suave vergonzoso. cuando hablaba zapatero los del pp solo se han dedicado a gritar para molestar en una estrategia de crispación ya continua en estos años… es su estrategia, y es triste por que ya no hay ni respeto en las camaras altas de España… en fin… los socialistas al menos guardaban las formas… entre las cosas que se han dicho y que me han llamado la atención destaco el comentario de una escarcelacion por parte del pp a un preso de eta con una condena de más de 100 años cuando cumplio 17, y segun han comentado a los dos años de salir de la carcel gracias a esta decision, mato a un concejal del psoe… yo no lo sabia, y no se ha comentado nada del tema… es cierto que zapatero se gano el apodo de “sosoman” y que yo era el primero en criticarlo por la politica de seguidismo que hacia al pp… pero ahora con retrospectiva me doy cuenta que es mejor eso que lo que esta pasando ahora… por que te digo techo que españa no se rompe lo que se ha roto es el consenso sobre eta que siempre ha habido y por esto mismo coincido contigo. eta se a marcado un tanto… ahora la sociedad esta totalmente polarizada y los espectaculos como el de esta mañana en el senado y el del congreso en el debate de estado de la nacion solo hacen más fuerte a los que no debieran tener ninguna fuerza…
más haya de que lo que ha pasado con dejuana sea legal o no (que lo será me imagino, pero no soy jurista), sea moral o no (que a mi no me lo parece, no me gustaria encontrarmelo por la calle), más haya de que haya ganado un punto el entorno de eta… más haya de eso me preocupa el horizonte… tu has vivido aqui y lo has visto luismi… acaso quieres que vuelvan las escenas de represion de hace años…unos quemando cajeros y matando y estorsionando a placer y los otros criminalizando todo lo que suena a vasco, partidos politicos, periodicos, organizaciones juveniles, asociaciones de apoyo al euskara… en fin.
ayer oyendo punto radio vi el odio profundo que tienen muchos españoles hacia todo lo que suena ligeramente a vasco… y es una pena, es cierto que aqui pasa lo mismo, no lo niego, a la inversa, pero aqui a esa gente se la condena y en la españa profunda se la jalea…
Luismi tu más que nadie que teniendo las ideas que tienes has recibido el respeto que te merecias en tu estancia en euskadi debieras ser el que hiciera “propaganda” a nuestro favor…y no encender más la llama seguiendo el juego a los que nada te van a dar a cambio…has tenido aqui amigos como yo queno pensabamos como tu, pero creo que si hemos sido tan amigos ha sido por una maxima que parece se esta olvidando en españa ultimamente y esa maxima no es otra que el respeto. tubimos nuestras diferencias pero quien no las tiene…
no se que más decirte, cada uno piensa como piensa… pero el respeto debe persistir ante todo, me parece que la situación politica española es la peor desde la re-instauracion de la democracia… y es una pena… ahora se decican a decir tu esto tu lo otro… entre los dos partidos grandes por que los demás no cuentan… (hasta que hagan falta para formar gobierno entonces ya no seran malos, en fin…)
No me ha gustado como se ha defendido zapatero en el senado, por que ha hecho lo que nunca hay que hacer, justificar su decisión basandose en que el pp hizo lo mismo y más veces en su epoca… eso no justifica nada, aunque en mi modesto entender tampoco tenia que hacerlo por que si ha sido una decisión democratica y legal puede gustar o no pero esta fuera de la confrontación que ha traido…
como final una reflexion que afecta a todos: cuidado señores (y señoras) con el clima que se esta instaurando en esta españa…se esta calentando demasiado y temo que vaya a estallar cuando menos lo esperemos… que va a pasar? no lo se… pero me parece como he dicho que estamos ante la situación más grabe en politica desde que se instauro la democracia, curiosamente en el periodo de menos actividad y menos muertes por parte de eta…
que estamos haciendo mal? mi respuesta, la polarización del pais y la radicalización de las ideas por parte de unos y otros, y aunque no te guste luismi en esto la mayoria de la culpa la tiene el pp por que esta tensando la cuerda al maximo… radicalizando su discurso hasta cuotas insospechadas… espero de verdad que esto tenga un buen final aunque soy muy esceptico y no se lo veo.
un saludo y gracias por leerme.
bliter dijo:
8 Marzo, 2007 a 8:49 pm
cuando dejarán de hacer el gilipollas los políticos y empezarán a hacer lo que deben?…
son unos criajos idiotas y estamos en sus putas manos.
ktecho dijo:
8 Marzo, 2007 a 8:59 pm
Vamos a ver. He estado bastante liado estos días y no he podido responder. Se podría decir que no estoy de acuerdo con nada en absoluto de lo que has dicho. Me explico:
Lo primero, el tema que se está oyendo en todas las televisiones y radios, y leyendo en casi todos los periódicos: “El PP excarceló a no-se-cuantos y ahora mira lo que dice del PSOE… Eso es demagocia!!”
Como he dicho por ahí arriba, todos los presos que fueron judgados con el código penal anterior, tenían unas reducciones de pena AUTOMÁTICAS. ¿Qué quiere decir eso? Eso quiere decir que había una “tablas” que decían:
- Por cada 2 días trabajados, 1 día menos de condena.
- Por sacar una carrera, X días menos de condena.
- Etc.
Así que el PP no excarceló a nadie. El PP cumplió con el código penal que estaba vigente por aquel entonces. Durante el gobierno de ZP se han excarcelado a más de 100 presos que aún cumplían condena con ese código penal, y que yo sepa, ni la AVT, ni el PP, ni ningún ultra-derechoso de estos que están ahora de moda ha dicho nada. De hecho los que no cumplieron el código penal en la lucha contra ETA fueron otros, que decidieron cargarse a los etarras (y a alguno que no lo era) directamente.
Pero en el caso de De Juana, su condena de 3 añitos por los articulos, había sido con el nuevo código penal, ese que dice que las condenas no se pueden rebajar. Otra cosa es que digamos que el pobre estaba a puntito de morir… Ya sabéis, enfermedades terminales lo llaman los entendidos.
En cualquier caso, el PP había pedido que se endureciese el código penal durante el gobierno del anterior PSOE hasta en 10 ocasiones. El PSOE lo rechazó, y solo cuando el PP obtuvo mayoría absoluta pudo cambiar eso (famosa ley de 40 años y sin reducciones).
No deja de llamarme la atención que todo el mundo critique siempre al PP. No, no es que no me haya acostumbrado ya. Sinceramente, no me importa en absoluto. Cierto es que el PP habrá hecho muchas cosas criticables, pero poner ahora en tela de juicio su lucha contra el terrorismo, diciendo que excarcelaba etarras… Es por lo menos para echarse a llorar. Todos “vimos” morir a Miguel Angel Blanco, pero ahora se nos quiere intentar convencer de que el PP tambien realizó concesiones a ETA. Es bastante fuerte, ¿no? Incluso El País se permite el lujo de otro titular al estilo “El PP tambien intentó liberar a un preso durante el secuestro de Ortega Lara”. Completamente mentira, pero el que quiera que busque la explicación de El Mundo, o si hay interés lo aclaro.
Habría mucho de qué hablar, pero no puedo estar escribiendo toda la vida. Quizá la próxima vez que quedemos. De todas las maneras, sospecho que no es la primera vez que lo escribo en este blog:
El hecho de que no haya consenso es malo. Es malo para algunas cosas, desde luego. Para el tema de la lucha terrorista, sobre todo. Pero el problema es que cada cual entiende el consenso como mejor le viene.
El consenso, que por cierto, es lo contrario de la crispación (otro concepto de moda), quiere decir que si se hace un estatuto catalán, el PP tiene que apoyarlo. El consenso quiere decir que si se manda a casita a un terrorista porque ETA lo ha dicho, el PP tiene que estar de acuerdo. El consenso quiere decir que cuando el gobierno decide trasladar los “papeles de Salamanca” a Cataluña para satisfacer las pretensiones de los nacionalistas, el PP tiene que dar su apoyo.
El consenso se ha convertido en esta legislatura en decir que nos parece bien lo que hace el gobierno. Si no es así, “se está crispando cada vez más a la sociedad”.
¿Por qué no hubo consenso en el tema de la “Guerra de Irak”? ¿Por qué no dió el PSOE el apoyo al PP con el tema del Prestige? ¿Por qué no dió su pleno apoyo cuando el tema del Yak-42? Ah, qué pasa, que todas esas fueron cosas muy despreciables que hizo un gobierno, y por supuesto no podían ser apoyadas. Lo suyo era hacer manifestaciones diciendo “Aznar asesino”. Toma cucharada y cuarto de consenso!!!!!!!!
Menos demagogia con el consenso y con el PP crispando a la sociedad, ¿eh? Se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo, pero dejemos de llamar crispación a todo lo que no es estar de acuerdo con lo que nosotros pensamos.
ktecho dijo:
8 Marzo, 2007 a 9:12 pm
Se me olvidaba la otra parte importante.
No necesito que me expliques lo buena gente que sois los vascos, y patatín y patatán. He estado muchos años ahí y casi todos los amigos que tengo son vascos.
Que a estas alturas me tengas que decir que os tengo que publicitar, y no decir cosas malísimas de vosotros, creo que sobra, y mucho.
Lo de que “teniendo las ideas que tengo se me ha respetado siempre”… Qué pasa, ¿podía haber sido de otra manera? ¿O no te he respetado yo a ti teniendo las ideas que tienes? Si no partimos de esa base, jodido va a estar el tema. Pero por favor, no me hagas que tenga que dar las gracias por ello.
“debieras ser el que hiciera “propaganda” a nuestro favor…y no encender más la llama seguiendo el juego a los que nada te van a dar a cambio…” ¿Siguiendo el juego? Osea, tú crees que yo escribo lo que escribo porque el PP me paga unos euros a fin de mes, ¿no? O que lo que escribo es para joder a los vascos, porque simple y llanamente, me caeis mal. Interesante. Procuraré cambiar a partir de ahora ¿?
A lo mejor tú querrías salir por ahí gritando “España, una, grande y libre”, para no encender más la llama siguiendo el juego de los que tampoco te van a dar nada. Total, las ideas de uno no importan para nada, ¿no?
(Tengamos buen rollo, el sarcasmo es un recurso literario como cualquier otro. No nos vayamos a crispar…)
Luisao dijo:
9 Marzo, 2007 a 2:16 pm
Hombre, en cuanto a crispación la cuestión es el CÓMO estar en desacuerdo. Puede que un partido no comparta las ideas de otro, entonces se debate, lo que no comparto es estar sacando la gente a la calle semana sí, semana también. No puede ser que TODO haya que criticarlo vía manifa, más si cabe un partido que llamaba pancartero al líder de la oposición para descalificarlo, así que ahora supongo que pensarán lo mismo de ellos mismos. No digo que no te puedas manifestar, pero cuando lo haces tanto pierde su significado.
Crispante fue también la sesión del senado del otro día. No escuche toda la sesión pero suficiente como para ver quién era el que más gritaba y para que tampoco me gustase nada el discurso de ZP. Por cierto, lo de poder escuchar los gritos de los políticos es nuevo, los anteriores mandatos los micrófonos ambientales se apagaban, ¿por qué sería?.
ktecho dijo:
9 Marzo, 2007 a 2:22 pm
A lo mejor deberías ver otras televisiones que no enfoquen solamente al PP cuando gritan. Y de todas las maneras, estaba el tema como para andar gritando, con ZP diciendo que “no es este el primer gobierno que cede ante ETA”. Dirían los del psoe, “joder, macho, tú encima da la razón…”.
Lo del “como” estar en desacuerdo… No entiendo nada. Lo primero, esta es la primera manifestación convocada por el PP desde que está en la oposición (creo). ¿Tanto crispa ver en la calle a la gente manifestarse? ¿O es que fastidia ver tanto facha junto? Como decía alguien, no se si del gobierno o del psoe, “todos con gomina en el pelo y abrigos de bisón”. Entiendo que ver a ese tipo de gente manifestarse pueda dañar sensibilidades. Como para que no esté el país crispado!!
Pues sí que nos hemos vuelto sensibles…
No me parece el mejor argumento…
Luisao dijo:
9 Marzo, 2007 a 6:30 pm
Ésa no fue la frase exacta de ZP, le falta la segunda parte, lo que no sé es si las obvias deliberadamente o no. Tampoco hace falta ver tantas televisiones, lo importante no es el enfoque, es el sonido ambiente, y cuando unos hablam hay más “ruido” que cuando lo hacen otros.
Y decir que es la primera vez que convocan una manifestación es, a la par que cierto, demagógico, porque han acudido y animado a ir a todas las demás, que es parecido. Incluso a una en contra de las decisiones de los tribunales, después de decir de la manifestación del PNV por el juicio a Ibarretxe que era una acto “antidemocrático, como los que hemos visto en la historia de Europa de partidos fascistas y totalitarios”.
ktecho dijo:
9 Marzo, 2007 a 6:34 pm
Que yo sepa, en esa manifestación se dijo que no se iba contra la decisión judicial. Lo que no se es si tú lo has obviado deliberadamente o no.
Lo de que es demagógico que no hayan convocado una manifestación porque han acudido y animado… En fin…
Luisao dijo:
9 Marzo, 2007 a 8:55 pm
Sí, se dijo eso después de que se dijese lo otro, ya que en el escrito a la delegación del gobierno ponía: “Protesta por la rebaja de la condena al terrorista De Juana Chaos”. Así que no estoy obviando nada.
papo dijo:
9 Marzo, 2007 a 11:05 pm
Que pasa chavales, cuanto tiempo!
De alguno casi ni me acuerdo. A ver cuándo nos reunimos y reímos todos un rato. Hasta entonces, un abrazo a cada.
Pero a lo que iba, menuda movida tenemos, eh? Pues yo también me pongo serio y me apunto a salsear y opinar. Llevo todo el día leyendo sobre el tema (cosas que tiene el estar encerrado en casa…) y ahí va mi veredicto:
Imagino que al igual que otros que no salen a la luz, el caso de Iñaki ha sido otro episodio, cuando menos, grotesco de la política y la justicia de este país. Primero, a la vista de que un asesino sin escrúpulos ni signos de arrepentimiento iba a quedar en libertad tras cumplir su pena de 18 años en prisión, se le retiene preso. La técnica: computar los beneficios penitenciarios tomando las penas por separado en vez de la total a cumplir. Según leo en foros jurídicos, técnica ilegal por modificar la ley retroactivamente.
Tras la primera chapuza, la segunda. Por ser un ser despreciable, a Iñaki se le intenta, de cualquier manera, imputar nuevos delitos para que no pueda salir de la cárcel. Las declaraciones del ministro de justicia Lopez Aguilar, así lo hacían saber; “construiremos nuevas imputaciones para que no sea excarcelado”.
Dicho y hecho. Rebuscando un poco lo condenan a 12 años de prisión (96 se pedían) por delito de amenaza por el contenido de los dos artículos escritos años atrás. Más tarde el Tribunal Constitucional lo rebaja a 3 años. Ya se olerían que se estaban pasando un pelo.
Para quien no los haya leído, merece la pena hacerlo para ver hasta donde chirría el asunto.
El escudo. http://www.gara.net/idatzia/20041201/art90577.php
Gallizo. http://www.gara.net/idatzia/20041230/art94545.php
Chicos, probablemente Iñaki se mereciera mayor castigo por lo que hizo, eso es decisión personal de cada cual, pero no podemos particularizar las leyes como mejor nos convenga. De Juana estaba condenado de antemano. Los presuntos delitos que cometió en los artículos no han sido la causa, sino la justificación de la pena. Eso no es un estado de derecho.
Ya en huelga de hambre, el caso trasciende a organismos internacionales que hablan de posible trato de tortura por alimentarlo atado a la cama contra su voluntad. Creo que es entonces cuando el PSOE se acojona y se echa para atrás. El constitucional rebaja a 3 años la pena, dejando la patata caliente en manos del gobierno y al descubierto otra vez la no-independencia del poder judicial. Acerca al preso a Donosti y le concede la prisión atenuada.
No dudo de que la decisión de acercamiento sea legal ni de que la salud de Iñaki fuera muy grave. Además creo que se acerca más a lo que debía haber sido desde un principio, la excarcelación. Pero si que opino que el PSOE a dado, por necesidad, un paso atrás.
Con esto, no creo que la Justicia ni la Libertad haya quedado dañada el día que se acercó a de Juana, sino mucho antes, cuando empezó todo este circo.
He dicho. Ale.
bliter dijo:
10 Marzo, 2007 a 3:07 am
bien dicho. ale.
la verdad que estoy totalmente de acuerdo contigo que la cagada viene de antes pero que coño se le va a hacer. las leyes están escritas así… de momento.
saludos y un abrazo para tí tb papix. te haré una visita a ti y a tu knee.
ktecho dijo:
10 Marzo, 2007 a 1:43 pm
Pues yo si dudo de su salud. Claro que estaba delgado, pero no era la primera vez que salía la noticia de su “dieta” rica en calorías.
Por la nota que emitieron los 2 sindicatos de la policía (unidos, cuando no suele ser así nunca), no estaba ni cerca de la muerte, ni cristo que lo fundó. Pruebas hay por todas partes. Prueba a buscar el escrito que redactaron. Y lo de alimentado “atado a la cama”.. En fin…
Pero bueno, el tema no es ese. Se quería buscar una excusa para sacarlo, y ya fuimos viendo como se le iba “liberando”, incluso en el hospital. Tener a su novia al lado siempre… recibir las visitas de los “artistas vascos”, entrevista en un periódico inglés, duchita compartida pa entrar en calor… cabreo monumental cuando le interrumpen los temillas… En fin. Que estaba a punto de morir, vamos.
Por otra parte, lo de que con los 96 años se habían pasado, y que luego le condenaron a 3, no voy a entrar en si es mucho o poco, pero desde luego, condenarla a tan poco tiempo porque las amenazas eran “no terroristas”, es por lo menos gracioso. Osea, este tío amenaza, pero no “terroristamente”. Luego parece que el tribunal supremo ha dicho que eran amenazas “extremecedoras”, pero “no terroristas”. Ah bueno, si no son terroristas qué leches…
teterdisimo dijo:
12 Marzo, 2007 a 3:05 pm
Bueno Luismi por fin he leido la réplica a tu mensaje, siento no haber contestado antes pero no he podido.
No creo que el pp te de ni un centimo por eso pongo “… a los que nada te dan a cambio” y si luismi, me parece que este mensaje es incendiario y por que es un block entre amigos se mitiga su efecto, quizas este perdiendo mi “radicalidad” de antaño, quizas sean mis visitas a valencia, de donde acabo de volver esta misma mañana… quizas sean mis desengaños con los politicos que he tratado de primera mano este año en la comision de politica de cmmu… quizas… no lo se que ya me guele mal toda esta mierda y que oigo tambores de guerra en la ontaranta… vete a saber que es… pero si la democracia a demostrado a eta que con la violencia nada se consigue… la misma democracia nos a dejado bien claro donde nos llevaran los planteamientos de radicalidad… a mi me parece genial que el pp haga oposicion, como digo en mi primer comentario fuy el primero en criticar al psoe por su politica de seguidismo en los años de govierno popular. pero una cosa es hacer oposicion que ademas de un derecho ahora mismo para el pp es una obligación y otra cosa es encender una llama que ya se creia extinta en ese pais que si luismi aun se llama españa y aun tiene su cohexion bien asegurada.
la manifestacion del otro dia. yo soy el primero en decir que fue descomunal, me creo la cifra de 2 millones y 3 si dicen tambien me lo creo, por que no? es un partido con mas de 10millones de electores… tiene esa capacidad de convocatoria y más…lo triste es que a estas alturas un partido como el pp tenga que pedir dias antes que nadie lleve “banderas preconstitucionales” sabes el porque de esto? no es por que los que le botan a el las lleven normalmente que no… sino por que los grupos de extrema derecha… (donde no meto al pp) se sienten cada vez más identificados con el mensaje de rajoy… y se suman cada vez con más frecuencia a sus actos. por que aunque el llamamiento estubo ahi, se vieron, eso si pocas, pero se vieron banderas frankistas que para muchos resucitan fantasmas ya olvidados…
de la politica del pp en euskadi y fuera podemos hablar largo y tendido, en otro tema por que este no da pie a ello, sabes que yo siempre los he visto mal, por que solo veia la politica que hacian aqui en euskadi… pero no la que hacian por ejemplo en valencia y que he ido descubriendo poco a poco. acercate a fallas estos dias y cuenta cuantos carteles de calles, lugares publicos u organizaciones dependientes del govierno valenciano (governado por el pp) estan en castellano o vilingue… son muy muy pocos. el apoyo al idioma en esta comunidad es completo y eso que no es ni tan siquiera oficial… pero como digo este es otro tema…
lo de dejuana creo que lo dejaba claro al principio de mi primer post, estamos deacuerdo que 18 años por 25 muertos no es ni mucho menos una pena tolerable…asi que no creo que haya más que discutir en este sentido…
por tanto resumiendomi segundo post. no creo que estes al servicio de nadie, simplemente dando valoraciones personales como primi, blitter, etc o yo… pero me da miedo el rumbo que esta tomando todo esto y lo digo en general… crees que el psoe con 11 millones de botos no puede convocar otra marcha parecida a la de el sabado en madrid??? esta vez con banderas comunistas y tal… y lo siguiente que seria??? las fuerzas estan claras 50% para cada uno, en un momento concreto se pueden desviar y tener uno el 55% y otro el 45% o vicebersa pero como paso en alemania estan condenados a entenderse… por que sino… la historia de españa nos dice muy bien lo que puede pasar… y alguien me puede llamar catastrofista pero temer que las cenizas cojan de nuevo fuego con este vendabal no creo que sea ni mucho menos catastrofista… ahi quedami reflexión de hoy…
gracias una vez más por leerme.
ktecho dijo:
1 Abril, 2007 a 8:55 pm
Perdonad que haya dejado este post tan abandonado. He tenido unas semanas de mucho curro (no more computer at home, please!!) y pocas ganas de escribir…
A ver si ahora saco algo de tiempo y pongo alguna gilipollez más, que se que os molan